Kann mir jemand sagen,was das für ein Brief ist ,vielleicht auch sein Wert?

Herzlichen Dank

Hallo Willy

ein sehr schöner Beleg zeigst du hier.
ich bin nicht gerade der Zeppelinspezialist, aber ich versuch es mal ( ohne Gewähr).

Die Marken m.E.;
25. Sep. 1933
50. Ozeanüberquerung des Luftschiffes "Graf Zeppelin" ( = LZ-127)
Fahrt zur Weltausstellung in Chicago.
Michel-Nummern
496 1RM lebhaftrot gest. 500 Euro
497 2RM ultramarin gest. 250 Euro
498 4RM schwarzbraun gest. 250 Euro

Der Flug nennt sich Dreiecksfahrt
ESt. 14.10.1933
ASt. Akron 25.10.33

ich habe nur Preise für Flüge ab CH oder FL
ab CH 500 Euro
ab FL 800 Euro





auch wenn es nicht genau die Antwort auf deine Frage ist,
hoffe ich, dass ich ein wenig helfen konnte.
Gruss
kawa

@kawa

Danke für die Auskunft-leider hat mich ein anderer Leser darauf hingewiesen,dass es sich um eine Ganzfälschung handelt,da die Zeppelinmarken in Linien-und nicht im Kammzähnung hergestellt wurden-Schade!

Der Chicagoflug zur Weltausstellung ist eine schlechte Fälschung. Schon auf den ersten Blick habe ich dies bemerkt. Sorry Dir keinen besseren Bescheid geben zu können. Aber verusche, diesen Betrüger zu verklagen. Es ist strafbar, nicht gekennzeichnete Fälschungen zu verkaufen. Dann noch zu diesem Preis.

Tip: Kaufe solche Briefe an Auktionen, denn A) sind diese meist geprüft
B) Sollte doch einer mal gefälscht sein, kannst Du das Geld zurück verlangen!

C) AN AUKTIONEN SIND DIE BILLIGER!!

Hallo,
hier tummelt sich eine dieser neuen gefährlichen Fälschungen auf Ebay:

http://www.ebay.de/itm/160678820913?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

wurde bereits hier schon als Fälschung aufgedeckt http://www.ezeptalk.de/viewtopic.php?f=70&t=79&start=20 und wird nun wieder angeboten.
Diese "Kunstwerke" kann man nur sehr schwer entlarfen. Eine tiefe Grube für Schnäpchenjäger.
Findet ihr Merkmale für die Fälschung ?

Schönen Gruss
Klaus

Meiner Meinung nach ist dies eine Fälschung. Kann es leider nur ein wenig vergrössern, da bei Kollege.

Der Stempel rechts ist ein nicht gängiger Doppelabschlag. Dieser würde meiner Meinung nach anders aussehen, wenn dieser echt wäre. Bei einem Doppelabschlag des Stempels müsste mehrere Merkmale zum Erkennen sein. Gruss aus der Schweiz jonas

Ausserdem steht Certifisado anstelle des echten CERTIFICADO.

Also eindeutig ein FAKE. Gruss jonas und Spanisch sollte man halt richtig schreiben können.........

Hallo Jonas!

Was den von Dir identifizierten orthografischen Fehler angeht, bin ich nicht ganz Deiner Meinung – das könnte auch ein kleiner Stempelfehler sein.

Aber wenn man bedenkt, dass der “ Wert“ des Briefs seit Februar (wo er für über 400 Euro zugeschlagen wurde) inzwischen um die Hälfte gefallen ist – und zwar beim gleichen Verkäufer -, dann besteht doch Hoffnung, dass er spätestens mit dem übernächsten Verkauf beim korrekten Wert, nämlich 0,00 angekommen ist.

Aber ohne zynisch zu werden: die Bari-Fälschungen sind derzeit die mit Abstand gefährlichsten Zeppelinpost-Fälschungen, zumal sie sich nicht wie von mir zunächst vermutet auf Belege aus Italien, dem Vatikan, Griechenland und den italienischen Kolonien aus den Jahren 1933 bis 35 eingrenzen lassen. Inzwischen hat Dieter Leder sogar eine falsche Niger-Zuleitung zur Königsbergfahrt 1939 (!) entdeckt.
Ich gebe offen zu, dass ich mich hier blind auf den Sachverstand Dieter Leders verlasse - ich sehe die Fehler meist nicht (und akzeptiere natürlich auch, dass Leder sie nicht allgemein publiziert).

Hallo zusammen!

Ohne für das Zeppelinpost-Journal hier werben zu wollen, halte ich diesen Hinweis im Interesse unseres schönen Sammelgebiets insgesamt für wichtig. Wer sich bei eBay (besonders aus Italien oder den USA) einen teuren Zeppelinbeleg ersteigern will, sollte sich zumindest diesen Thread bei eZEPtalk genauer ansehen:

-> http://www.ezeptalk.de/viewtopic.php?f=70&t=79

Hätte(n) der/die Käufer der von Jonas gezeigten Fälschung dies befolgt, wäre(n) er/sie jetzt nicht um 400 / 200 Euro ärmer ...

Viele Grüße
balf_de

Lieber balf_de. Bestedn Dank für Deine ergänzende Mitteilung und Deinen Sachverstand. Liebe Grüsse jonas

Hallo,
ich war mal wieder auf Entdeckungsreise bei "Ebaay" und nun muss ich meinen Frust etwas ablassen.
Neben den typischen Kunstwerken auch "Reproduktionen" genannt, trifft man immer wieder auf diverse Nachlässe, Erbschafen, Dach- und Kellerfunde (ohne Echtheitsgarantie) mit tollen Zeppelinbelegen. Kreativ sind diese ja schon, aber nicht nur Alfred´s Nackenhaare dürften sich bei deren Anblick aufstellen.
Hier so ein Beispiel (und ich hoffe nur, der Käufer war ein guter "Bekannter" des Verkäufers).
http://www.ebay.de/itm/400280953922?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Hier ist wirklich alles vertreten was man so auf einen Zeppelinbeleg haben will. Die beiden Sondermarken mit "seltener" Linienzähnung, diverse Stempelabschläge die zeitlich gar nicht zusammenpassen, ein netter Leitvermerk der mit dem Ankunftsstempel gar nicht zu tun hat usw.
Ganz nebenbei hat der Anbieter noch dieses Luxusstück eingestellt:
http://www.ebay.de/itm/Zeppelin-Luftschiff-Postkarte-Nr-496-498-Chicago-Weltausstellung-/400281386894?pt=Briefmarke&hash=item5d32a13f8e
Chicagofahrt Sondermarken zur Südamerikafahrt 1930! Wer hat das schon!

Neben diesen plumpen Fälschungen habe ich aber auch diesen Beleg entdeckt.
http://www.ebay.de/itm/270927945264?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649



Eigentlich wäre mir der Beleg gar nicht als Fälschung aufgefallen, wenn da nicht dieser seltsame Adresstempel wäre. Der Name: Kunath taucht nämlich sehr oft auf Fäschungen der Südamerikafahrt auf.
Hier ein Beispiel:


Haben sich die Fälscher hier ein unverbrauchtes Gebiet ausgesucht ? Jedenfalls sieht man Fälschungen in der niedrigeren Preisklasse relativ selten. Oder ist es gar der "echte" Kunath ?
Bei genauerem Ansehen entdeckt man schon ein paar Eigenheiten. Undeutlicher Königsberg Stempel mit seltsamen Swastika. Auffällig auch das schiefe "M" in Rhein-Main.
Ich bin jedenfalls schon etwas schockiert, dass wirklich alles gefälscht wird, und der ganze Plunder einfach so auf Ebaay angeboten werden darf.
Was meint ihr darüber ?

Gruss
Klaus

Das ist alles ganz großer Schrott. Ich habe noch keinen Beleg mit dem Anschriftenstempel "Kunath" gesehen, der echt ist. Schlimm genug, wenn jemand so etwas kauft und sich selbst betrügt. Manchmal sieht man sogar noch noch den Aufdruck Faksimile auf den verwendeten "Marken"......

Gruß
KJ

Hallo Sammlerfreunde,
gerade habe ich folgendes Los entdeckt:
http://www.philasearch.com/de/i_9339_2860/Deutsches_Reich/9339-A8-21.html?breadcrumbId=1368804943.1495#.UZZSL9iQlxx


Prrrrr, ich bekomme jetzt noch eine Gänzehaut beim Anblick dieser plumpen Fälschung.
Und ja, diesesmal ist es nicht das große Internetauktionshaus (wobei man dort sicher auch fündig werden könnte) sondern ein "renomiertes" polnisches Briefmarkenauktionshaus.

Schon beim Anblick der Marken zur Südamerikafahrt müsste es eigentlich klingeln. Zwar scheint hier die Zähnung noch im Ramen zu sein, allerdings ist das Druckbild sehr verwaschen und das Raster viel zu groß. Nicht zu vergleichen mit den detailreichen Originalen.
Spätestens aber bei den Bordstemplen müsste die Sache aber endgültig klar sein. Marke Tintenstrahldrucker.

Einen großen Gefallen macht sich das Auktionshaus mit diesem Angebot sicher nicht.
Vielleicht kann hier jemand mit etwas mehr Gewicht die Sache ansprechen, nicht dass doch noch ein gutgläubiger Sammler über den Tisch gezogen wird!

Schönen Gruß
Klaus
(Holle mir noch schnell einen warmen Pulli )

Polarfahrtsucher schrieb:

Einen großen Gefallen macht sich das Auktionshaus mit diesem Angebot sicher nicht.
Vielleicht kann hier jemand mit etwas mehr Gewicht die Sache ansprechen, nicht dass doch noch ein gutgläubiger Sammler über den Tisch gezogen wird!

Hallo Klaus,

das mit dem "Gewicht" ist so eine Sache - ich wiege etwa 75 kg. Trotzdem habe ich noch die folgende e-Mail abgesetzt:

PPH Asbit Sp. z o.o.
ul. Dywizjonu 303 / 3
83-000 Pruszcz Gdanski

Falsche Zeppelinpost-Belege bei der 8. Asbit-Auktion

Sehr geehrter Herr Tadeusz Ciarkowski,

über das deutsche Auktionsportal „PHILASEARCH“ bin ich auf Ihre oben genannte Auktion aufmerksam geworden.

Bedauerlicherweise muss ich Sie darauf hinweisen, dass es sich bei Ihren Losnummern 21, 22 und (sehr wahrscheinlich) 23 nach meiner Überzeugung um Fälschungen handelt. Die beiden erstgenannten Zeppelinpost-Belege (Schweizfahrt und Südamerikafahrt 1930) sind ausgesprochen primitive Fälschungen – sowohl Stempel als auch die Frankatur sind falsch, bei dem Olympiafahrt-Brief (Los 23) passt der rückseitige Berliner Ankunftstempel nicht – das Luftschiff landete erst spät abends in Frankfurt.

Ich möchte Ihnen dringend raten, sehr geehrter Herr Ciarkowski, die genannten Lose zurückzuziehen.

Eine Kopie dieser Nachricht geht dem A.I.E.P. Prüfer Dieter Leder zu.

Mit freundlichen Grüßen
Alfred Nuzinger

Vielleicht kommt die Warnung ja noch rechtzeitig. Jedenfalls stimme ich Dir zu, dass man zumindest bei Realauktionen mit allen Mitteln versuchen sollte, derart schlimme "Angebote" zu verhindern. Vielen Dank im Namen aller gutgläubigen Zeppelinpost-Sammler!

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

PS:

Polarfahrtsucher schrieb:

(Hole mir noch schnell einen warmen Pulli )

nächste Woche soll es wärmer werden - versprochen!

Hallo Alfred,

balf_de schrieb:

das mit dem "Gewicht" ist so eine Sache - ich wiege etwa 75 kg. Trotzdem habe ich noch die folgende e-Mail abgesetzt:

Ja hier hätte ich durchaus noch etwas mehr "gewichtigere" Argumente

balf_de schrieb:

Vielleicht kommt die Warnung ja noch rechtzeitig. Jedenfalls stimme ich Dir zu, dass man zumindest bei Realauktionen mit allen Mitteln versuchen sollte, derart schlimme "Angebote" zu verhindern. Vielen Dank im Namen aller gutgläubigen Zeppelinpost-Sammler!

Hier gilt der Dank natürlich Dir, schließlich hast du hier vorbildlich gehandelt. Hoffe die Angebote werden bald verschwinden!

balf_de schrieb:

... bei dem Olympiafahrt-Brief (Los 23) passt der rückseitige Berliner Ankunftstempel nicht – das Luftschiff landete erst spät abends in Frankfurt...

Denke hier kann ich Entwarnung geben. Hier ein Auszug aus meiner kleinen Beschreibung zum Thema Olympiafahrt in diesem Thread :

https://www.briefmarken-forum.com/t5109-lz-129-hindenburg-und-olympia-1936

Polarfahrtsucher schrieb:

Die Fahrt startete um etwa 7 Uhr Vormittag in Frankfurt und führte über Kassel, Hannover, Hamburg, Lübeck schließlich nach Berlin, welches etwa um 3 Uhr Nachmittag überflogen wurde. Dort kreiste die Hindenburg einige Runden bevor insgesamt 20 Postsäcke mit etwa 120.000 Belegen abgeworfen wurden.
Da eine Postbeförderung im Amtsblatt Nr. 64 angekündigt wurde, war das Interesse an Belegen dieser Fahrt groß. Für eine Postkarte wurden 0,50 RM und für Briefe 1,00 RM veranschlagt. Außerdem wurden auch zahlreiche Zuleitungen anderer Länder aufgeliefert.

Nach getaner Arbeit kehrte das Luftschiff über Dessau und Hof nach Frankfurt um etwa 9 Uhr abends zurück.

Stimmt, das Luftschiff landete erst abends wieder in Frankfurt, der Postabwurf über Berlin erfolgte allerdings zwischen 15 und 16 Uhr. Hier die drei verschiedenen Ankunftsstempel, die beim Abwurf verwendet wurden. Die beiden Unteren sind deutlich seltener anzutreffen.


Neben dem häufigem "c" sind mir auch noch Abschläge mit "a" bekannt






Schönen Gruß
Klaus

Hallo an die Experten,

Hut ab hier sind Fachleute am Werk....

Schöne Pfingsten an ALLE

Herzlichst Bolle

Hallo Klaus,

Polarfahrtsucher schrieb:

Denke hier kann ich Entwarnung geben. Hier ein Auszug aus meiner kleinen Beschreibung zum Thema Olympiafahrt in diesem Thread :
https://www.briefmarken-forum.com/t5109-lz-129-hindenburg-und-olympia-1936

Da sieht man's wieder: wer lesen kann, ist klar im Vorteil ...
Den Postabwurf über Berlin hatte ich schlicht vergessen. Gut, dass wir hier auch einen Fachmann haben, der solche Fehler schnell aufklärt. Dem Herrn Tadeusz Ciarkowski habe ich Deine "Entwarnungs-Korrektur" weitergeleitet. Denn wenn der Brief in Ordnung ist - und da kann ich eigentlich nichts erkennen, was dem widerspricht -, dann ist der Ausrufpreis durchaus moderat. Dass ich allerdings bei einer Auktion etwas kaufen würde, wo solche plumpen Fälschungen angeboten werden, das halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.

Jedenfalls habe ich mich nochmals zu bedanken - diesmal auch namens Herrn Ciarkowski ...

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Hallo Sammlerfreunde,

balf_de schrieb:

Hallo Klaus,

...Jedenfalls habe ich mich nochmals zu bedanken ...

Danke, Alfred, für die Blumen! Aber schließlich hast Du hier auf die Fälschungen aufmerksam gemacht!



Leider gibt es neben relativ "plumpen" Fälschungen die man bei genauerer Betrachtung durchaus als solche erkennen kann, auch deutlich gefährlichere Exemplare. Einige dieser Fälschungen wurden als sogenannte "Bari Fälschungen" bekannt.
Besonders gemein an diesen Machwerken: Verwendung von Adressen der bekannten Händler oder Personen der Zeppelin Szene sowie Verwendung von echten Marken allerdings mit falschen Abstempelungen.
Gerne werden dabei Belege der Romfahrt oder Belege mit Marken von San Mariono gefälscht.

Leider habe ich beim gestrigen Streifzug durchs Internet zwei dieser Vertreter gefunden. Diesesmal bei Ebay:


http://www.ebay.de/itm/140980450666?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


http://www.ebay.de/itm/140980451441?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Mir kammen diese Belege irgendwie sonderbar vor. Daher habe ich mich mit Herrn Dieter Leder via Email in Verbindung gesetzt. Er konnte mir leider diese Belege als Fälschungen bestättigen. Wirft man einen Blick auf den Verkäufer, muss man feststellen, dass viele positive Bewertungen alleine keine Garantie für Echtheit geben.

Also bitte beim Einkauf die Augen offenhalten und möglichst viel Wissen über seine Sammelgebiete aneignen. Neben einen gewissen "gesunden Mißtrauen" vermutlich der Beste Schutz gegen Fälschungen.

Schönen Gruß
Klaus

Manche lernen es wohl nie ...

http://www.philasearch.com/de/i_9339_3605/Deutsches_Reich/9339-A9-40.html?breadcrumbId=1371893935.9095#.UcVxWNhmM-A



Wie war nochmal die Aussage von Hr. Geigle zu diesem Thema ...

Traurige Grüße
Klaus

Hallo Klaus, hallo zusammen,
vermutlich hast Du recht, dass manche es nie lernen - auch Dein Hinweis auf Herrn Geigle ist sicher nicht von der Hand zu weisen -, aber ich habe es wie schon vor ein paar Wochen noch einmal per e-Mail versucht:


PPH Asbit Sp. z o.o.
ul. Dywizjonu 303 / 3
83-000 Pruszcz Gdanski
 
10. ASBIT-Auktion, falscher Zeppelinpost-Beleg
 
  Sehr geehrter Herr Tadeusz Ciarkowski,
 
  leider muss ich Sie darauf aufmerksam machen, dass es sich bei Ihrem Los Nr.

9339-A9-40 (lt. Philasearch) Ihrer 10. Asbit-Auktion mit der Beschreibung „Zeppelin Brief Polarfahrt vom 27.7.1931 mit Sondermarken Mi 456 und 457. gute Erhaltung“ um eine primitive Fälschung handelt – die beiden Briefmarken zeigen Linienzähnung statt Kastenzähnung, die Entwertung durch den Malyguin-Ankunftstempel statt eines deutschen Stempels (bzw. Bordstempels) ist ebenfalls falsch. Bitte, sehr geehrter Herr Ciarkowski, ziehen Sie im Interesse weniger sachkundiger Sammler und Ihres eigenen guten Namens das Los zurück!  Mit freundlichen Grüßen Alfred Nuzinger

Hallo zusammen,

vielleicht hat es ja doch geholfen: schon seit ein paar Tagen habe ich diese e-Mail in meinem Posteingang; sie ist zunächst im Junk-Ordner gelandet, aber ich möchte sie euch nicht vorenthalten:


ziggulbicki
An: Alfred Nuzinger , auktion@asbit-auktion.pl
Gefälschter Zeppelin-Beleg

Sehr geehrter Hr. Nuzinger,

Vielen Dank für Ihren Hinweis ( betr. Philasearch Nr. 9339-A9-40). Es handelt sich, wie Sie geschrieben haben, um eine
primitive Ganzfälschung. Selbstverständlich haben wir sofort den Beleg aus der Auktion zuruckgezogen und dem Einlieferer
mit dem entsprechendem Hinweis gegeben.

Nochmals vielen Dank.


Mit freundlichen Gruessen


ASBIT-Team


Viele Grüße
Alfred (balf_de)

balf_de schrieb:

...vielleicht hat es ja doch geholfen...

Hallo Alfred,
vielen Dank für deine Mühen! Vielleicht sehen sich ja die betreffenden Herren ihre Lose zukünftig etwas besser an!

bei dieser Gelegenheit hier eine weitere Ganzfälschung aus dem amerikanischem Ebay:
http://www.ebay.de/itm/GERMANY-ZEPPELIN-COVER-1933-/121136488095?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c344c1e9f



Ich denke für manche wird´s bereits langweilig, aber wenn ich nur einen gutgläubigen Sammler vor solchen Machenschaften bewahren kann, bin ich zufrieden!

Schönen Gruß
Klaus

Otto61 schrieb:

Nachdruck / Fälschung ? Polarfahrt 1931

Hallo Otto,

leider ein klares JA!

* Linienzähnung statt Kammzähnung (unregelmässige Eckzähne)
* andere Druckmethode (kein Rastertiefdruck - wenig Details - verwaschenes Druckbild)
* Stempel Marke Tintenstrahldrucker (alle drei Stempel haben die gleichen Quetschränder; z.B. die dicke "9")
* Stempeldatum 13.4.34 ist ausserhalb der Gültigkeitsdauer der Marken

Die angesprochenen Merkmale findet man auch auf dieser plumpen Fälschung, die wieder einmal bei Ebay angeboten wird:

http://www.ebay.de/itm/171079653177?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649



Auch wenn hier "Echtheit: Nicht bestimmt" angeben wird ist dieses Angebot zum satten Preis von 500,- Euro mehr als nur fraglich.

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Sammlerfreunde,

wieder einmal ist eine plumpe Fälschung eines Fantasie Zeppelinbeleges bei Ebay im Angebot. Noch dazu als "echt" angeboten!
Hier das kuriose Stück:
http://www.ebay.de/itm/371179203736?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT



Nur mal zum Test ob ihr auch die Fälschungsbeiträge aufmerksam studiert:
Welche Fehler findet ihr ?

Gruß
Klaus

Hallo Klaus

Also ich als absolutes Greenhorn auf diesem Gebiet, hätte so eine Vermutung.
Ich sehe da auf dem Kuvert CCCP, äh gibt es wirklich ECHTE Belege mit solch bedruckten Kuverts?
Und die Zähnung dürfte auch keine Kammzähnung sein, oder täusche ich mich?

Wie gesagt, ein sehr laienhafter Versuch der Erklärung

Liebe Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere )

Polarfahrtsucher schrieb:

Welche Fehler findet ihr ?

Dann melde ich mich gleich als nächste Zeppelin-Laie mit meinen Tipps:

Wäre die Karte echt, hätte der Briefträger wohl erhebliche Schwierigkeiten gehabt, die Karte dem Empfänger zuzustellen:
Kein Empfänger!

In einem eurer Beiträge glaube ich gelesen zu haben, dass von der 1 RM-Marke eine Einzelfrankatur nicht möglich war.

Der Bestätigungstempel von 1933 Chicagofahrt war ein dreieckiger Stempel.

Roter Bestätigungstempel von 1936 1. Nordamerikafahrt schlecht nachgezeichnet (Wellen unten, Motor, Heck)



Blauer Bestätigungstempel 10. Nordamerikafahrt war eigentlich in rot und Oktober 1936, auch schlecht nachgezeichntet.



Marke mit Linienzähnung und nicht in Rastertiefdruck.

Jetzt bin ich natürlich neugierig auf den Kommentar der Experten,
Ob ich wohl bald als "Prüfer" meine Tätigkeit aufnehmen kann ;-) ?

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard