Neueste Themen | » Sammlerpost von kaiserschmidt Fr Sep 06, 2024 3:39 pm
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im September/ Oktober 2024 von Todeline Fr Sep 06, 2024 3:08 pm
» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime von jklang Fr Sep 06, 2024 12:34 pm
» Ältere Flugpost Österreich von kaiserschmidt Do Sep 05, 2024 11:46 am
» Österr. NEU: 150. Geburtstag Arnold Schönberg von Gerhard Mi Sep 04, 2024 6:37 pm
» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925 von kaiserschmidt Mi Sep 04, 2024 2:24 pm
» "phila" - Toscana, ÖVEBRIA 24 Gmunden von Paul S. Mo Sep 02, 2024 11:28 pm
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Rio de Janeiro von balf_de Mo Sep 02, 2024 10:37 pm
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Sevilla von balf_de Mo Sep 02, 2024 9:43 pm
» Frage zu Österreichischen Briefmarken ungestempelt von 1948 bis 1997 und Uno von Thomas1970 Mo Sep 02, 2024 3:51 pm
» Flugpost Frankreich, wer weiß etwas dazu? von balf_de So Sep 01, 2024 8:52 pm
» Das Siegerbild beim Bilderwettbewerb im August zum Thema Formulare von gesi So Sep 01, 2024 2:10 pm
» Neuausgaben 2024 Deutschland von Gerhard Sa Aug 31, 2024 11:19 pm
» Österr. NEU: 200. Geburtstag Anton Bruckner von Gerhard Sa Aug 31, 2024 10:40 pm
» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege von kaiserschmidt Fr Aug 30, 2024 2:42 pm
» Die deutsche Feldpost im 2. Weltkrieg von kaiserschmidt Fr Aug 30, 2024 9:39 am
» 50 Jahre Polarfahrt Luftschiff Graf Zeppelin von BMC Stille Zeit Mi Aug 28, 2024 8:45 pm
» Österreich 1925 - 1938 von kaiserschmidt Mo Aug 26, 2024 12:00 pm
» Zähnung bestimmen von eisberg41 So Aug 25, 2024 6:30 am
» Orange Landschaft Österreich - Belege von wilma Mi Aug 21, 2024 4:33 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im August 2024 mit dem Thema „FORMULARE“ von gesi So Aug 18, 2024 12:55 pm
» Wertermittlung provinz sachsen von Kontrollratjunkie So Aug 18, 2024 3:35 am
» Stempel Buchs - Innsbruck von Paul S. Sa Aug 17, 2024 6:52 pm
» Sammlertreffen Meteor Wien von Gerhard Fr Aug 16, 2024 7:18 pm
» Großtauschtag Hirtenberg von Gerhard Fr Aug 16, 2024 7:12 pm
» Österr. NEU: Citroën Kégresse P15N von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:44 pm
» Österr. NEU: Tag der Briefmarke 2024 von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:42 pm
» Österr. NEU: Frauen-Täubling von Gerhard Fr Aug 16, 2024 6:39 pm
» Merkur Sonderstempelkarten von robikersichrisi Fr Aug 16, 2024 6:39 pm
» Die Freimarkenausgabe 1908 von kaiserschmidt Fr Aug 16, 2024 2:04 pm
» Zollkontrolle von Gerhard Do Aug 15, 2024 12:21 am
» Wir starten den Bilderwettbewerb im August 2024 von Paul S. Mi Aug 14, 2024 11:03 am
» Südamerikafahrt 1930, Post nach (Salvador de) Bahia von Polarfahrtsucher So Aug 11, 2024 1:00 pm
» Luftschiffe von Zeppelin von Polarfahrtsucher Fr Aug 09, 2024 7:11 pm
» Postkartenserie "Quadratischer Wertstempel - Wertziffer im Dreieck" 1922-24 von Radetzky Di Aug 06, 2024 12:47 am
» Privatganzsachen 1.Republik von kaiserschmidt Di Jul 30, 2024 9:47 am
» Österr. NEU: Charlotte Klobassa – Rumours, 2023 von Gerhard Di Jul 30, 2024 12:07 am
» Österr. NEU: Alter Mann im Fenster, 1653 von Gerhard Di Jul 30, 2024 12:04 am
» Welche Firma ist gut für den Messestandbau? von Philaseiten.de Do Jul 25, 2024 10:56 pm
» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im August 2024 von gesi So Jul 21, 2024 11:12 am
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im Juli/ August 2024 von Polarfahrtsucher Sa Jul 20, 2024 5:50 pm
» DP Lager in Österreich nach dem 2. Weltkrieg von kaiserschmidt Di Jul 16, 2024 10:14 am
» Flugpost nach Österreich von Gerhard Mi Jul 10, 2024 11:58 pm
» Österr. NEU: DC Tower 1 von Gerhard Di Jul 09, 2024 10:12 pm
» Österr. NEU: Stefan Zweig von Gerhard Di Jul 09, 2024 10:10 pm
» Fußball auf Kuverts und Karten von Gerhard So Jul 07, 2024 8:15 pm
» Freimarkenserie "Kunstwerke aus Stiften und Klöstern" von wilma Mi Jul 03, 2024 7:41 am
» Stifte und Klöster - Belege von wilma Mi Jul 03, 2024 7:33 am
» Schönes Österreich von wilma Mi Jul 03, 2024 7:25 am
» Stempel "Spätling" von wilma Mi Jul 03, 2024 7:11 am
» Das Siegerbild beim Bilderwettbewerb im Juni zum Thema: „Ein schöner Brief“ von gesi Mo Jul 01, 2024 3:30 pm
» Dispenser Rollenmarke von Gerhard Mo Jul 01, 2024 1:09 am
» Österr. NEU: 21. Ausgabe Dispenser-Rollenmarke von Gerhard Mo Jul 01, 2024 1:06 am
» FRANKREICH bis 1900 von Paul S. Do Jun 27, 2024 7:27 pm
» Gummibügig von Werner_W So Jun 23, 2024 6:29 pm
» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945 von wilma Sa Jun 22, 2024 6:28 pm
» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie" von wilma Fr Jun 21, 2024 1:09 pm
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Juni 2024 mit dem Thema „Ein schöner Brief“ von gesi Mo Jun 17, 2024 12:44 pm
» Vereinte Nationen (UNO) - Wien von Bolle So Jun 16, 2024 2:25 pm
» Österreichische Zensuren nach 45 von wilma Fr Jun 14, 2024 3:04 pm
» Japanische Ganzsachen von Radetzky Do Jun 13, 2024 8:10 pm
» Japanische Briefmarke von Radetzky Do Jun 13, 2024 8:09 pm
» Grosstauschtag Pinsdorf/OÖ - 22. Juni 2024 von hugo1976 Do Jun 13, 2024 7:51 pm
» Wir starten den Bilderwettbewerb im Juni 2024 von Briefmarken Freak Do Jun 13, 2024 2:47 pm
» Hotelbriefe von kaiserschmidt Do Jun 13, 2024 9:20 am
» China Hochinflation von Inn4tler Di Jun 11, 2024 9:26 am
» Belege mit Vignetten von wilma So Jun 09, 2024 5:51 pm
» Alliierter Kontrollrat von Briefmarkentor So Jun 09, 2024 2:17 pm
» Österr. NEU: Blockausgabe Traditionen von Gerhard So Jun 09, 2024 1:26 am
» Österr. NEU: Mangaliza-Schwein von Gerhard So Jun 09, 2024 1:23 am
» Österr. NEU: 1.100. Geburtstag Hl. Wolfgang von Gerhard So Jun 09, 2024 1:21 am
» Minr: 74 C Benzigerdruck? von Markenfreund49 Di Mai 28, 2024 4:27 pm
» Briefmarken UNO Wien Video von Manfred777 Fr Mai 24, 2024 4:39 pm
» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone- von Kontrollratjunkie Do Mai 23, 2024 12:15 am
» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im Juni 2024 von gesi Di Mai 21, 2024 9:51 am
» Fröhliche Pfingsten von Gerhard Mo Mai 20, 2024 12:11 am
» Perfins (Firmenlochungen) von Markenfreund49 So Mai 19, 2024 6:50 pm
» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege von wilma Sa Mai 18, 2024 7:24 pm
» Österreichische Briefmarken im III. Reich von kaiserschmidt Fr Mai 17, 2024 10:53 am
» Österr. NEU: 200 Jahre Piatnik von Gerhard Do Mai 16, 2024 5:23 pm
» Österr. NEU: 100 Jahre Avis BGV-I Blockausgabe von Gerhard Do Mai 16, 2024 12:35 am
» Bestandserfassung von Markenfreund49 Mi Mai 15, 2024 8:09 pm
» Bosnien Herzegowina - Ausgabe 1910 von Peter365 Di Mai 14, 2024 2:50 pm
» Ausgabemischfrankaturen der Klassik von Droenix Di Mai 14, 2024 6:43 am
» LZ 127 Orientfahrt 1929 von Kontrollratjunkie Mo Mai 13, 2024 12:14 am
» Tauschwunsch: 100 Jahre ÖBB von Johannes 8 So Mai 12, 2024 10:35 am
» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im Mai/ Juni 2024 von Paul S. Fr Mai 10, 2024 7:47 pm
» Schneiderbauer bei eBay von jklang Fr Mai 10, 2024 4:30 pm
» ÖSTEREICH - Monarchie/Heller - Was kann das sein? von Perfin Fan Fr Mai 03, 2024 5:14 pm
» SPANIEN - Neudrucke oder Fälschungen? von Aureum verbum Do Mai 02, 2024 9:20 pm
» Das Siegerbild beim Bilderwettbewerb im April zum Thema: „Seltene Destinationen“ von Paul S. Mi Mai 01, 2024 11:58 pm
» Ausstellung HIBRIA 2024 von Paul S. Mi Mai 01, 2024 11:56 pm
» Welser Münzbörse Samstag 11.05.2024 von wilma Mi Mai 01, 2024 6:59 pm
» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder von Gerhard So Apr 28, 2024 12:31 am
» Österr. NEU: Pinzgauer Lokalbahn von Gerhard Fr Apr 26, 2024 10:56 pm
» Österr. NEU: 150 Jahre Wiener Trabrenn-Verein von Gerhard Fr Apr 26, 2024 10:53 pm
» Marke aus Frankreich bestimmen von Perfin Fan Fr Apr 26, 2024 11:37 am
» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im April 2024 von gesi Mi Apr 24, 2024 11:06 pm
» NEU: Österr. Postwertzeichen PRIO - ETIKETT von al-lu Di Apr 23, 2024 8:10 pm
|
| | Postverhältnisse Bayern - Österreich | |
| |
Autor | Nachricht |
---|
Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Fr März 28, 2008 7:49 pm | |
| Eine hektographierte Drucksache aus Linz vom 19.8.1873 nach Passau kostete 2 Nkr., weil sie unter 15g wog. Nach der offiziellen Währungsreduktionstabelle entsprachen diese 2 Neukreuzer aber auch 2 Kreuzern rheinisch, womit sich ein Aufschlag von 100% gegenüber bayerischen Drucksachen nach Österreich aus dieser Periode ergab. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena41](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/unbena41.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Sa März 29, 2008 1:34 pm | |
| Den Beweis tritt eine Drucksache mit einer Einkreuzer - Frankatur aus Bamberg vom 16.8.1873 nach Bodenbach an, die auf österreichischer Seite im Einzeltransit lief, also von Postamt zu Postamt transportiert wurde. Österreichs wunderschöne Stempeltypen sind aber auch darüber hinaus immer einer Betrachtung wert. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena42](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/unbena42.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich So Apr 20, 2008 11:35 am | |
| Mit dem Postvertrag vom 1.1.1868 vereinheitlichte man die Gebühren dahin gehend, dass es nur noch eine entfernungsunabhängige Gebühr und 2 Gewichtsgebühren gab. Briefe bis 1 Loth kosteten frankiert alle 5 Nkr., egal von wo nach wo im deutschsprachigen Raum. Nur die Rekogebühr war mit 10 Nkr. geblieben. Den Beweis tritt ein Ganzsachenkuvert aus Zuszberg vom 14.4.1869 nach München an, das über Temesvar (15.4.) und Wien (17.4) am 18.4 in München eintraf. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena44](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/unbena44.jpg) Auch ein schöner Rücken kann entzücken. Bei aller Schönheit ist aber das besondere, dass zum Verschluß nur ein einziges Wachssiegelchen reichte, denn der Ganzsachenumschlag war schon gummiert! Das sparte dann auch noch gleichzeitig Gewicht, da man üblicherweise drei- oder fünffach bei Rekobriefen zu siegeln pflegte. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 14469h10](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/14469h10.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Apr 21, 2008 12:05 pm | |
| Ein Brief der besonderen Art wurde in Rotterdam geschrieben, aber erst am 22.3.1853 in Hildburghausen zur Post gegeben. Wie bei fast allen kuvertierten Briefen, also Briefen, die den Postzwang umgingen, wurde er unfrankiert aufgegeben. Er war an Johann Baptist Purger in Gröden / Tirol gerichtet. Die Schwierigkeiten der Taxierung beruhten auf den verschiedenen Währungen, die es gewissenhaft zu beachten galt. Die Taxispost rechnete in Silbergroschen und notierte zuerst 4 Sgr., die von der Höhe der Gebühr korrekt waren. Im Postverein war aber immer in der Wähung der Abgabepost zu taxieren, so dass, hätte man diese 4 stehen lassen, Österreich nur 4 Kr. einigehoben hätte. Korrekt waren aber 12 Kr. CM., die dann auch später tatsächlich vorne und hinten auf dem Brief zu finden sind. Da der Brief über Bayern nach Österreich lief, lege ich mal die postalischen und tatsächlichen Währungsverhältnisse dieser 2 Postgebiete offen: Taxis postalisch: 3 Sgr. = 9 Kr. rheinisch (Bayern) = 9 Kr. Conventionsmünze (Österreich). 4 Sgr. = 12 Kr. rh. = 12 Kr. CM. Taxis währungsparitätisch: 3 Sgr. = 10,5 Kr. rh. gerundet auf 11 Kr. = 9 Kr. CM! 4 Sgr. = 14 Kr. rh. = 12 Kr. CM. Bayern währungsparitätisch: 9 Kr. rh. = 2 1/2 Sgr. = 7 Kr. CM. 12 Kr. rh. = 3 1/3 Sgr. = 10 Kr. CM. Österreich währungsparitätisch: 9 Kr. CM. = 11 Kr. rh. = 3 Sgr. 12 Kr. CM. = 15 Kr. rh. = 4 Sgr. Da der Aufgabepost allein der Bezug des Porto (wie hier) oder des Franko zustand, galt es immer bei den Transit leistenden Postverwaltungen, hier Bayern, aufzupassen, dass man nicht weniger von Österreich bekam, als man Taxis ersetzen musste. Bei der Auslieferung in Gröden wurden somit 12 Kr. CM kassiert, die an Bayern zurückerstattet wurden. Für Bayern waren dies tatsächlich = paritätisch 15 Kr. rh, doch musste man ja 4 Sgr. an Taxis rückvergüten, die 14 Kr. rh. entsprachen. Man hatte also einen Wärhungsgewinn von 1 Kr. rh.! Da man später noch für seine Transitleistung von Taxis 7 Silberprennige = 2 Kr. rh. oder 1,5 Kr. CM. bekam, war das Geschäft bei Transiten von Nord nach Süd recht lukrativ. Wenn schon die allermeisten damaligen Postbediensteten Probleme mit diesen Währungstransformationen hatten, verwundert es nicht, dass auch viele der heutigen Sammler bei der postgeschichtlichen Beurteilung dieser Poststücke im Dunkeln tappen. Der Brief bietet aber ein Musterbeispiel für die sog. inneren Vereinstransite der Frühzeit des Postvereins, und ist als Kuvertierung aus den Niederlanden umso wertvoller. Fiktiv: Bei der Versendung aus Rotterdam per Post hätte es folgende Kostenstruktur gegeben: 20 Cents Anspruch an Preußen für die NL = 2 Sgr. = 7 Kr. rh. = 6 Kr. CM. 3 Sgr. für Preußen = 11 Kr. rh. = 9 Kr. CM. Transit für Taxis: fällt aus, da Preußen an Österreich direkt ausliefert. Transit für Bayern: fällt aus, s. o.. Österreich kassiert 16 Kr. CM, die es komplett an Preußen abliefert. Preußen vergütet 2 Sgr. an die NL. Damit schließt sich der Kreis. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 2235310](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/2235310.jpg) Wäre die Rückseite nicht so aufschlussreich, wie sie es ist, man müsste sie sich malen! Eisenach, 23.3., Eisenach - Halle 23.3. Magdeburg - Leipzig 23.3., K. Bayer. Bahnpost Hof - Nürnberg 24.3., Füssen 25.3., Innsbruck 26.3. und Klaussen 27.3.. 7 verschiedene Stempel und 2 Taxierungen zu 12 Kr. (nur eine Wiederholung, keine Addition!) auf einer Rückseite sieht man auch als alter Postgeschichtler nicht jeden Tag. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 B5e4_110](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/b5e4_110.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mi Mai 07, 2008 9:50 pm | |
| Am 21.12.1857 schrieb man in Kempten einen Brief nach Häselgehr ins Lechtal, welches von Bayern aus zugänglich war. Der Absender vermerkte "fco Reutte", also franco Reutte, um zu zeigen, dass die 3 Kr. Marke nur bis dahin die Postgebühr abdeckte (bis 10 Meilen). Ab Reutte lief am nächsten Tag der Lechtalbote bis zum Empfänger mit dem Brief und kassierte für diesen Weg 2 Kreuzer, die mit Bleistift notiert wurden. Auch wenn es nach den strengen postgschichtlichen Vorgaben kein Teilfrankobrief ist, kann er als doch Beispiel für eine funktionierende Zusammenarbeiten beider Länder gelten. Bayern und Österreich waren eben immer etwas ganz besonderes und sind es heute noch. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena45](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/unbena45.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Do Jun 26, 2008 6:51 pm | |
| Im Juli 1863 wurde ein eingeschriebener Brief mit einer Retour - Recepisse (Rückschein) nach Roggenburg / Rockenburg gesandt. Die Recepisse kostete den Absender 6 Kr.. Sie wurde dem Brief mit Bindfaden angebunden, und bei der Zustellung vom Empfänger im Beisein des Boten unterschrieben. Danach war sie sofort mit der Briefpost an die Aufgabepost zurück zu senden, und zwar immer eingeschrieben. Hier ein seltenes Belegstück, denn schon Briefe mit dem Vermerk "gegen Retourrecepisse" sind selten und immer unterbewertet. Beste Grüsse von bayern klassisch ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0016](https://i.servimg.com/u/f41/12/01/95/43/img_0016.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Fr Jun 27, 2008 2:52 am | |
| Einfacher Brief bis 15g von München II nach Villach vom 20.11.1873. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Villac12](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/villac12.jpg) Der Inhalt bezieht sich auf eine Sendung von 13 Colli Pflaumen, die mit dem Güterzug von Paris nach Villach für 268 Gulden und 48 kreuzer geliefert worden sind - das war in etwa ein Jahresgehalt eines Briefträgers zu dieser Zeit. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Villac13](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/villac13.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Fr Jun 27, 2008 10:19 pm | |
| Heute zeige ich einen Frankobrief bis 1 Loth Gewicht über 20 Postmeilen, aufgegeben bei der Hauptbriefpostexpedition Nürnberg Stadt am 8.10.1861 nach Adolph in Böhmen. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bohmen10](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/bohmen10.jpg) Über den Paketschluss mit Klentsch wurde er am 10.10. ausgetauscht und am 12.10. zugestellt. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bohmen11](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/bohmen11.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Jul 07, 2008 9:41 am | |
| Nachdem uns Mozart mit einem Traumbrief der 9 Kr. grün in seinen Bann gerissen hat, möchte ich mit der gleichen Marke einen Brief zeigen, der nicht alltäglich ist und war. Er lief am 18.5.1856 von München nach Prag und trägt oben den Vermerk "Einliegend Muster ohne Werth". Hierzu gibt es zu sagen: Österreich war, im Gegensatz zu Bayern, nie Mitglied im Zollverein. Somit war jede Warensendung, egal welchen Wertes, zwischen den beiden Staaten zu deklarieren. Hatte man aber nur billige Muster ohne jeden Handelswert, deren Versendung anhängend an einem Brief zu Qualitätsverlusten oder Beschädigungen geführt hätte, so durfte man sie mit der Zollinhaltserklärung "Muster ohne Werth" per Briefpost versenden, ohne dafür Zoll zahlen zu müssen. Dies erfreute umso mehr den Empfänger 2 Tage später in Prag, denn Muster wollte er haben, Zoll zahlen dagegen sich nicht. Liebe Grüsse von bayern klassisch ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0021](https://i.servimg.com/u/f41/12/01/95/43/img_0021.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Jul 07, 2008 11:09 am | |
| Auf Betreiben des Fürsten von Metternich wurde Bayern als Kompensation für die dann wieder österreichisch gewordenen Gebiete, die Rhein - Pfalz zum Mai 1816 zugesprochen, was man in München mit einem weinenden Auge sah und hinnahm. So sehr aber die Pfalz durch Österreich zu Bayern kam, so wenig Korrespondenz gibt es zwischen diesen beiden Gebieten. In fast 30 Jahren habe ich noch keine 20 Briefe in der Markenzeit gesehen, und wählerisch sollte man nicht unbedingt sein. Den schönsten mir bekannten zeige ich mal aus Bergzabern vom 20.6.1858 nach Wien. Das Damenkuvert wurde mit einer Farbfrankatur zu 6 und 3 Kr. frankiert und wog daher auch unter 1 Loth. Aus geographischen Gründen können Briefe zwischen Österreich und der Pfalz nur 9 Kr. kosten, da jeder Ort über 20 Meilen von dem anderen Ort entfernt liegt. Die Transportzeit von 3 Tagen, er lief über Baden und Württemberg, entspricht dann auch der weiten Entfernung, die er zurück zu legen hatte. Abzüglich der Transite blieben Bayern noch ca. 7 Kr. übrig. Gerne würde ich auch einen in die Gegenrichtung zeigen ... Liebe Grüsse von bayern klassisch ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0026](https://i.servimg.com/u/f41/12/01/95/43/img_0026.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Jul 07, 2008 11:24 am | |
| Auch wenn, oftmals zu Recht, über eBay bzw. die Nutzer dieser Plattform geschimpft wird, sollte man nicht vergessen, dass man dort Stücke kaufen kann, die einem sonst lebenslang verwehrt bleiben würden. So erging es mir unlängst, als ein Verkäufer 3 Briefe aus einer Korrespondenz von Innsbruck nach Fischen in Bayern offerierte, von denen 2 hübsch, aber nichts besonderes waren. Der 3. Brief, den ich hier auch zeigen will, hat(te) aber die Besonderheit, dass der Absender ihn mit einem anderen Brief für einen Dritten beschwerte, und er dadurch nicht mehr im einfachen Gewicht bis 1 Loth exklusive verblieb. Die verklebten 10 Nkr. für Briefe über 10 bis 20 Meilen reichten daher nicht aus, denn er hätte wegen des Gewichts das Doppelte gekostet. Die Aufgabepost in Innsbruck notierte daher die rote 9 für 9 Kr. rheinisch, die der österreichsichen Postverwaltung noch zustanden. In Bayern schrieben 2 Hände "noch 9" in dunkelblauer Tusche und unterstrichen mit blauer Kreide die korrekte Portoforderung. Da 9 Kr. rheinisch 15 Nkr. entsprachen, war gerechnet worden: 1. Gewichtsstufe mit den frankierten 10 Nkr. bezahlt. 2. Gewichtsstufe unbezahlt. Daher 10 Nkr. plus den Portozuschlag von 5 Nkr. = 15 Nkr. = 9 Kr. rheinisch. Durch die Schludrigkeit des Innsbruckers bekam also die k. k. österreichische Postverwaltung 5 Nkr. mehr in die Kasse. Zurück zu eBay. Während die ersten beiden Standard - Briefe für um die 20 Euro jeweils verkauft wurden, konnte ich diesen unter 2,50 Euro erwerben. Ich hatte das 30fache geboten und traute meinen Augen nicht, als ich den Zuschlag bekam. Es ist immer wieder erstaunlich, welche Schnäppchen man heute noch machen kann. Auf ein weiteres in dieser Kategorie werde ich wohl noch lange warten müssen ... Liebe Grüsse von bayern klassisch ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0027](https://i.servimg.com/u/f41/12/01/95/43/img_0027.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Jul 07, 2008 12:34 pm | |
| - bayern klassisch schrieb:
- Auch wenn, oftmals zu Recht, über eBay bzw. die Nutzer dieser Plattform geschimpft wird, sollte man nicht vergessen, dass man dort Stücke kaufen kann, die einem sonst lebenslang verwehrt bleiben würden.
So erging es mir unlängst, als ein Verkäufer 3 Briefe aus einer Korrespondenz von Innsbruck nach Fischen in Bayern offerierte, von denen 2 hübsch, aber nichts besonderes waren.
Tja, ich weiß wovon du sprichst lieber bayern klassisch! Ich war an zwei von den drei Briefen dran, wurde aber durch eigenes Unvermögen in letzter Sekunde überboten! Ärgere mich noch heute darüber, auch wenn diese nichts Besonderes waren! Wie dem auch sei, ich bin zuversichtlich, auch wieder bald eine neue Errungenschaft hier vorstellen zu können! Beste Grüße Markus |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Jul 07, 2008 6:10 pm | |
| Lieber Markus,
es machen noch jeden Tag Leute Fehler, die seit Menschengedenken Bayern sammeln ...
Da darf dir das als Neuling allemal passieren. Hauptsache man lernt aus seinen Fehlern, dann ist man allemal besser als jeder Politiker ...
Liebe Grüsse von dem sich auf weitere Bayernbriefe von dir freuenden bayern klassisch |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mittenwalder 0beiträge
![avatar](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Brief Mittenwald Sa Jul 12, 2008 12:53 pm | |
| Hallo, ich bin sehr Interessiert in Ihren Brief nach Mittenwald. Ich Sammle alles von Postgeschichte Mittenwald. Wohne in Belgien und môchte gerne kontoakt mit Ihnen haben über den Brief. Bitte können Sie mir ein mail hierüber schicken ? herzlichen Dank, Kurt De Vuyst Maelbroekstraat 59 B. 9230 Wetteren Belgien email: devuyst.kurt@belgacom.net - Mozart schrieb:
- Etwas anders sah es bei Schreiben der Privaten untereinander aus. In Padua, damals österreichisch, sandte man einen einfachen Brief über 20 Meilen an die Firma Neuner und Hornsteiner in Mittenwald in Bayern. Am 23.7.1861 frankierte man ihn korrekt mit 15 Soldi, dem Äquivivalent von 9 Kr. CM. Weil das menschliche Auge aber nicht liest, was da steht, sondern was das Gehirn ihm vorgibt, las man nicht das bayerische Mittenwald, sondern Mittewald bei Sterzing. Nach dorthin sandte man ihn dann, konnte aber dort am 26.7. natürlich keine Zustellung bewirkten, weil es dort keine Firma dieses Namens gab. Nun notierte man "AB" für Abzugsbrief und notierte unter Mittenwald "vielleicht an der Drau". Leider war auch dieser gut gemeinte Versuch zum Scheitern verurteilt, denn auch dort konnte man ihn nicht zustellen. Dem dortigen Postler fiel aber ein, dass es ein Mittenwald in Bayern gibt, so dass er vorne notierte "Dürfte gar in Bairisch Mittewald sein". Obwohl er jetzt immer noch Mittenwald ohne N schrieb, kam der Brief - ohne Ankunftstempel - später dort an und wurde ohne Nachtaxe zugestellt, weil durch einen Irrtum der Post dem Empfänger kein Nachteil entstehen durfte.
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Unbena22](https://i.servimg.com/u/f34/11/89/60/18/unbena22.jpg)
Und hier die Rückseite, die den Laufweg dokumentiert.
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 23761h10](https://i.servimg.com/u/f28/11/89/60/18/23761h10.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Sa Jul 12, 2008 1:04 pm | |
| Hallo Mittenwalder
Der Brief gehört nicht mir! Er ist in Besitz von Mitglied bayern klassisch!
Ich bin mir sicher er wird deinen Beitrag bald lesen und sich bei dir melden!
Beste Grüße Mozart |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Sa Jul 12, 2008 6:58 pm | |
| Hallo nach Belgien,
so sehr ich deinen Wunsch nach dem Erwerb dieses Briefes nachvollziehen kann, so wenig sehe ich mich in der Lage, dir diesen Wunsch zu erfüllen, denn einen zweiten in dieser Art werde ich kaum nochmals bekommen.
Nur der Information halber: wie viel hättest du denn ausgeben wollen? Ich sage dir dann, was ich dafür bezahlt habe.
Liebe Grüsse von bayern klassisch |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mittenwalder 0beiträge
![avatar](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: brief Mittenwald Sa Jul 12, 2008 10:26 pm | |
| hallo bayern klassisch ,
Danke für Ihre Antwort. Ich habe leider keine Ahnung der Wert. Ich schätte +/- 100 Euro. Das ist er mir sicher wert. Vielleicht können wir uns doch einigen weil ich sehr interessiert bin. Es wäre ein wunderschönes Stück für meine mittenwald Sammlung.
freundliche Grüssen, der Mittenwalder |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Sa Jul 12, 2008 11:28 pm | |
| Hallo Mittenwalder,
du hast eine PN. Leider ist der von dir genannte Preis vor 20 Jahren auf einer italienischen Auktion weit überschritten worden. Er war schon für mehr Geld ausgerufen worden und kam erst bei 350 Euro zum Stillstand. Die Italiener, die Österreicher und ich wollten ihn haben - da bleibt der Preis selten unter der Decke. Unikate haben halt ihren Preis - leider!
Liebe Grüsse von bayern klassisch |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mo Okt 06, 2008 9:33 pm | |
| Nach dem Postvertrag des Deutschen Reiches (inkl. Bayern und Württemberg) mit Österreich vom 7.5.1872 wurde im Artikel 8 festgesetzt, dass Postkarten zur Briefpost gehörten. Im Artikel 12 wurde bestimmt, dass Postkarten 1/2 Groschen, 2 kr. rheinisch (wie hier) oder 2 Neukreuzer kosten sollten. Postkarten mussten aber frankiert werden, um in den Genuß dieser Vergünstigung zu kommen. Unfrankierte oder unterfrankierte Postkarten waren wie Portobriefe zu taxieren, abzüglich der verwendeten Marken oder Wertstempel. Hier wurde alles richtig gemacht. Die Aufgabepost hatte den Wertstempel zu entwerten und die Abgabepost in Grödig druckte ihren Ankunfsstempel oben links sauber ab. Postkarten zwischen beiden Postgebieten sind nicht selten, in dieser Qualität aber auch nicht häufig zu finden. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Bay-au10](https://i.servimg.com/u/f49/11/89/60/18/bay-au10.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01323](https://i.servimg.com/u/f39/13/66/57/65/01323.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Bayern-Nils 0beiträge
![avatar](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Wien-Tittmoning Do Okt 30, 2008 5:07 pm | |
| Hallo Alle. Neulich angekommen ist dieser Brief von Wien bis Tittmoning, 1866 geschickt. Von vorne ist der Brief eher Normal, aber rückseitig sind zwei Stempeln an der ich Fragen habe. Leider gibt es in dieser Thread wenige Rückseiten, so ich bin ganz ohne wissen von irgend ein Normalität. So, erste Frage: warum ist es Rückseitig zwei Stempeln, Einkreis Salzburg Bahnhof und Halbkreis Traunstein? Zweite Frage: Warum gibt es kein Ankunftsstempel von Tittmoning? Laut Sem gab es da ein Postexpedition ab 1806. Freue mich auf ein, zwei oder mehrere Antworten. Viele Grüsse Bayern-Nils ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Wien-t10](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/wien-t10.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01330](https://i.servimg.com/u/f39/13/66/57/65/01330.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Wien-t11](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/wien-t11.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | bayern klassisch 0beiträge
![bayern klassisch](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/44-34.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Do Okt 30, 2008 8:22 pm | |
| Hallo Nils,
schöner Brief.
Üblicherweise zeigen die siegelseitigen Stempel, in welchem Büro der Brief umkartiert wurde. Hier also in Salzburg.
Der Stempel von Traunstein zeigt, wo er in Bayern erstmalig aus dem österreichischen Paket geholt wurde.
Dass Tittmoning ihn nicht beim Eingang gestempelt hat, ist gegen die Vorschrift vom 31.1.1843; ab diesem Datum mussten alle Poststücke in Bayern bei der Ankunft gestempelt werden. Übrigens eine Anweisung des bayerischen Königs höchstselbst.
Da hat es Österreich besser gemacht, als Bayern!
Liebe Grüsse von bayern klassisch |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Bayern-Nils 0beiträge
![avatar](https://i.servimg.com/u/f63/11/73/51/67/bild514.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Do Okt 30, 2008 9:08 pm | |
| Hallo Bayern Klassisch Danke für dein Antwort, ich werde Kluger jeden Tag. Viele Grüsse Bayern-Nils |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Sa Nov 08, 2008 8:43 am | |
| Ab dem 1.7.1850 waren Briefe in reinen Staatsangelegenheiten, wenn sie von der Aufgabepost ohne Taxansatz belassen wurden, auch von der Abgabepost gebührenfrei zuzustellen. Hier ein wunderschönes Beispiel aus Wien vom 23.4.1852 nach Nürnberg, welches direkt kartiert, also vor Nürnberg von Bayern nicht behandelt wurde. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0010](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/img_0010.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01329](https://i.servimg.com/u/f39/13/66/57/65/01329.jpg) Zur Erlangung der Portofreiheit hatte sich die Behörde oben auf der Vorderseite zu benennen, hier das Bezirksgericht Neubau in Wien. Unter der Registriernummer 940 / 1 wurde der Brief im Dienstbuch der Behörde erfaßt und unten links ausgezeichnet. Auch musste er mit dem Dienstsiegel der Behörde verschlossen sein, was von der Aufgabepost zu prüfen war. Er lief in einem Beutel von Briefen als zweitoberstes (ganz oben waren Expreß- und Rekobriefe zu lagern), so dass er am 26.4.1852 bei seiner Ankunft schnell herausgenommen und zugestellt werden konnte. Dienstbriefe waren wichtiger als Privatbriefe! ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0012](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/img_0012.jpg) In Nürnberg gab es damals 4 Zustellungen am Tage, so dass er noch am selben Tag dem Landgericht vorgelegt werden konnte. |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Mi Dez 10, 2008 6:22 pm | |
| Von Augsburg nach Egg bei Bregenz lief am 26.3.1863 ein bis 1 Loth schwerer Brief. Er lag in der 2. Entfernungszone, also über 10 bis 20 Postmeilen direkter Entfernung. Hierfür waren die verklebten 6 Kr. korrekt. Am 27.2.1863 kam er in Bregenz an. Da Egg, wie ich glaube, noch keine eigene Poststelle hatte, musste die Zustellung von Bregenz aus erfolgen. Briefe in den 2. Rayon sind von Bayern aus nicht häufig. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img_0013](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/img_0013.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01328](https://i.servimg.com/u/f39/13/66/57/65/01328.jpg) |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mozart Mitglied in Silber
![Mozart](https://2img.net/u/1512/78/75/59/avatars/24-79.jpg)
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich Fr Jan 02, 2009 2:46 pm | |
| Von Augsburg ging es am 5.12-18?? über München, Rosenheim und Kufstein nach Innsbruck. Dies war die äußerste Entfernung, die man mit 6 Kr. frankieren konnte (bis 148 km). Der Brief lief mit der Eisenbahn so lange es ging (278 km) und folgte nicht der geographisch kürzesten Strecke. Dies war typisch für Briefe dieser Zeit, da Umwege, wenn sie eine kürzere Laufzeit versprachen, stets genommen wurden und die Gebühr wurde ja in direkter Linie ermittelt. ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Img18](https://i.servimg.com/u/f79/11/89/60/18/img18.jpg) ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 01327](https://i.servimg.com/u/f39/13/66/57/65/01327.jpg) Dass er innerhalb zweier Tage zugestellt werden konnte, obwohl im Dezember mit Sicherheit Witterungsverhältnisse vorlagen, die den Alpentransport nicht eben erleichterten, zeugt von der Leistungsfähigkeit damaliger Postdienste. Heute dauert es im Sommer oft länger ... |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gesponserte Inhalte
![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Thema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich ![Marken - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 4 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | |
| |
| ![Nach unten](https://2img.net/i/empty.gif) | | | Postverhältnisse Bayern - Österreich | |
|
Ähnliche Themen | ![+](https://2img.net/i/empty.gif) |
|
| Befugnisse in diesem Forum | Sie können in diesem Forum nicht antworten
| |
| |
![Tauschen oder Kaufen](https://i.servimg.com/u/f39/11/73/51/67/banner11.jpg) | |