Grüß´Euch liebe Klassikfreunde:

Zum Thema Stemeplschriften, habe ich auch schon was hier verfasst https://www.briefmarken-forum.com/t6107-fingerhutstempel-auf-freimarkenausgabe-1867
Obwohl es "nur" um das Thema Fingerhutstempel geht, finde ich die Wahl der Schrift doch sehr interessant.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für Deine Hilfe!
Windischgarsten hatte ich nie selber gefunden. W: = Windisch

Und auch vielen Dank für die Erklärung der verschiedenen Schriftarten Bernhard und Gerhard!
Wieder etwas gelernt!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassiksammlerfreunde,

Von gegitterte Medaillons habe ich schon einige gezeigt. Ich möchte aber noch etwas mehr detailliert diese Besonderheit zeigen. Diese Besonderheit findet man nur beim grobem Druck.

Laut Dr Ferchenbauer ist diese Besonderheit auf die Textilzurichtung beim Druck zurückzuführen. Beim grobem Druck verwendete man ein Filz oder Kartonüberzug auf der Gegenwalze. Laut ir Edwin Müller scheint ausserdem das Mittelstück der Marken noch mit einer kreisrunden Filzscheibe unterlegt worden zu sein. Man findet den färbigen Grund des Mittelstückes und des Wertschildes nicht selten fein liniert oder gegittert statt vollfärbig. Die Struktur der Filzunterlage hat sich in diesen Fällen dem Markenbild mitgeteilt.
Dass siese Besonderheit nicht sehr selten ist kann ich selber feststellen. Ich habe mehr als 30 Stück gefunden in meiner Sammlung!
Ab Herbst 1874 verwendete man statt Filz festes Papier (feinen Druck) und dann kommt diese Besonderheit nicht mehr vor.

Und jetzt einge Beispiele aus meiner Sammlung:






Diese Struktur ist meist senkrecht liniert oder gegittert aber kann auch nicht genau senkrecht sein aber etwas schräg:


Und ich habe sogar waagerecht linierte gefunden:




Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Guten Morgen allseits
Salu cher Raf

Bei diesem Thema kann ich auch was beisteuernm wenn´s erlaubt ist
Wie Raf schon richtig erwähnt hat, diese Besondereheit beim groben Druck ist absolut keine Rarität, sie tritt eigentlich relativ häufig auf






Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Vielen Dank fürs mitmachen mit gegitterten Medaillons! Ja, diese Besonderheit scheint nicht all zu selten zu sein.

Hallo Sammlerfreunde,

Heute regnerisch hier, ideales Briefmarkenwetter.

Heute habe ich noch einige Briefmarken mit Besonderheiten gefunden:

Bei dieses Paar hat die linke Briefmarke ein weisser Strich. Ich habe zuerst an eine Papierfalte gedacht aber ich finde keine Falte. Vielleicht ein Gegenstand beim Druck?



Diese 10 Kreuzer hat ein blauer Farbfleck im Medaillon links:



Und diese 5 Kreuzer ein roter Punkt am Kinn des Kaisers (Tâche de beauté? ):



Bei diese 10 Kreuzer ist der Hintergrund des Kaiserkopfes nicht egal und auch nicht gegittert aber abgenützt. Kann jemand dieser Blaustempel entziffern?



Und schliesslich: bei diese 5 Kreuzer ist der Oberrand der äusseren Umleistung gespaltet:



Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassiksammler,

Dr Ferchenbauer schreibt dass eine schlecht gedruckte Auflage des 10 Kreuzer Wertes in 1874 von der Staatsdruckerei für Falsifikate erklärt worden ist. Später sind diese Briefmarken bloss als eine unzulängliche Ausführung erkannt. Er zeigt kein Bild (Auflage 2000) aber beschreibt diese Marken wie folgt: spitz zulaufende Nase etc.

Ich denke dass ich 3 solche gefunden habe. Aber wie erklärt man dann das Paar mit eine "schlechte" und eine "normale gute" Briefmarke zusammen?







Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier schon früher einige Besonderheiten gezeigt wovon ich NICHTS gefunden habe im Ferchenbauer Spezial Handbuch:

- Unterschiede in der linken unteren Eckverzierung
- Eck-Rosetten ohne Halbmond

Siehe Seite 7 von diesem Thema.

Laut Edwin Müller sind diese keine Fehler aber auf Abnützung der Druckstöckel zurück zu führen.

Was ich aber auch nicht bei E. Müller gefunden habe sind Unterschiede im äusserem Rahmen. Ob es auch durch Abnützung entstanden ist oder durch Verschiebung des Papiers oder noch eine andere Ursache weiss ich nicht. Aber ich habe mehrere Briefmarken mit ungefähr dieselben Abweichungen des Rahmens gefunden.

Ich zeige mal einige Beispiele und vielleicht können Forumler etwas ähnliches finden in Sammlungen oder Bestände. Diese deformierte äussere Rahmenlinie ist immer links oder linksoben.


linksoben: beschädigte Rahmenlinie


linksoben: deformierte Rahmenlinie


Rahmenlinie links deformiert






Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

Ich finde immer weiter neue Besonderheiten (oder Fehler) bei diese Ausgabe.

Hier folgen noch einige mit Brüche oder Fehler an verschiedenen Stellen im äusseren Rahmen:











Bisher habe ich nichts davon gefunden in die Literatur ...

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Klassikfreunde,

Und es geht noch weiter!

Könnte es sein dass auch bei diese Ausgabe Platten mit Nachgravuren bestehen?
Wie kann man erklären dass in die Ecke rechts oben am äusseren Rahmen dieser Strich verlängert ist und bis zum inneren Rahmen kommt? Ich habe etwa 20 (!) Briefmarken von 5 Kreuzer (alle Type IIa) gefunden mit "längerem Strich". Vielleicht eine Nachgravur von der oben gezeigten Fehler "Brüche im Rahmen"?
Was denken die Klassikspezialisten davon?

Ich zeige hier einige Beispiele:









Ich bin je länger je mehr überzeugt dass es bei dieser Ausgabe viel mehr zu entdecken ist als in die Kataloge und Spezialbücher bisher beschrieben ist.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Guten Abend

@ Raf: naja ich weis nicht ob man da von einer Nachgravur sprechen kann, das wäre dann eine eigene Type, meiner Meinung nach.
Ich denke, das hat mit dem Rahmenbruch zu tun, vielleicht ist er provisorisch repariert worden, aber wie gesagt Nachgravur, das denke ich  weniger!

Ich bin fest der Überzeugung, daß diese Ausgabe GRÜNDLICHST überarbeitet gehört und darüber ein Spezialbuch verfaßt werden sollte  
LG
Gerhard (der Jüngere )

Guten Abend!

Als Neuling in diesem Forum möchte ich erstmals alle recht herzlich begrüßen!

Sollten mir Fehler bei Darstellung passieren, bitte bereits jetzt um Nachsicht!

Kommentieren möchte ich in diesem Fall die „Reparierte rechte obere Ecke“ von der es meines Wissens bei der Type IIa folgende Untertypen gibt:

Abstrich normal:



Abstrich länger:



Abstrich länger, offene Einfassung:



Abstrich länger mit kurzem Anstrich, offene Einfassung:



Abstrich länger mit verlängertem Anstrich, offene Einfassung:



Abstrich länger, Anstrich und äußerer Rahmen wirken beschädigt, offene Einfassung:




Abstrich länger, mit Anstrich, geschlossene Einfassung:

Hallo @teurnia,

Herzlichst wilkommen bei uns ins Forum!

Vielen Dank für diese Info über die "reparierte" Ecke rechts oben!
Ich werde mal suchen in meine Bestände ob ich diese verschiedenen Typen finden kann.
Auch die Quelle dieser Information würde mich sehr interessieren.
Ich bin froh dass meine "Funde" der "reparierten Ecke" damit bestätigt wird und dass es doch noch Literatur oder Dokumentation gibt die weiter geht als was wir in den schon beschriebenen Spezialbücher finden können. Aber dann ist meine "Funde" eigentlich auch schon früher durch anderen Sammler entdeckt worden und bin ich nicht der erste.

Vielen Dank und hoffentlich bis bald wieder aufs Forum!

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Ich hoffe dass Du auch etwas mitmachst hier aufs Forum und ins besonderes bei der Klassik-Ausgaben.  

Markenfreund49 schrieb:

Ich bin fest der Überzeugung, daß diese Ausgabe GRÜNDLICHST überarbeitet gehört und darüber ein Spezialbuch verfaßt werden sollte Exclamation  

Hallo Gerhard (der Jüngere ),

Ja, das denke ich auch!
Wenn man weiss dass diese Ausgabe 17 JAHRE in gebrauch war in solches grosses Gebiet (Ausnahme: in Ungarn nur 4 Jahre in Gebrauch), dann muss es doch sein dass durch vielen Gebrauch diese Druckstöckel abgenützt worden sind und ersetzt oder wenigstens nachgraviert oder retouchiert für die meist gebrauchte Werte. Darum finde ich auch die meiste Besonderheiten bei der 5 Kreuzer denke ich.

Im Vergleich: in der Schweiz hat man von die "Stehende Helvetia" im Zumstein Spezialkatalog 65 Seiten (!!!) mit Plattenfehler und Retouchen beschrieben. Und diese sind nur in ein viel kleineres Gebiet (nur die Schweiz) gebraucht worden. Ich habe ein Beispiel mit 2 Seiten der Retouchen der 20 Cts Werte aus Zumstein angehängt.

E. Müller gibt uns eine Einschätzung der Auflagen. Die Auflage der 5 Kreuzer z.B. ist 1.260.000.000 Stück! (Im Vergleich: die grösste Auflage der Stehende Helvetia findet man bei der 25 Cts blau mit KzII und ist 63.700.000).

Bei Dr. Ferchenbauer finden wir fast nichts über PF und nichts über Retouchen. Richtig detaillierte Kataloge oder Spezialbücher dieser Ausgabe suche ich noch immer. Ich habe im Antiquariat das Buch "Österreich-Ungarn 125 Jahre Ausgabe 1867" vom Österreichischer Philatelistenclub VINDOBONA bestellt aber ich erwarte auch nicht zuviele davon.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo!

Wenn ich es richtig deute, dürfte dies einmal ein Beitrag in den

Philatelistischen Forschungsblättern der
Österreichischen Forschungsgesellschaft für Philatelie und Postgeschichte in Graz

gewesen sein. Stammt wahrscheinlich aus dem Zeitraum 1975-1985.

Leider habe ich von einem zwischenzeitlich verstorbenen Sammlerfreund nur Ausschnitte und Fragmente erhalten. Werde mich aber einmal dahinterklemmen, eventuell auch den dazugehörenden Artikel aufzutreiben.

Das VINDOBONA-Buch ist ein wunderschönes Buch, meines Erachtens aber als Arbeitsbuch nicht geeignet, da es größtenteils mit dem "Ferchenbauer" ident ist.

Mit besten Grüßen

Hallo teurnia,

darf auch ich Dich im Forum herzlich willkommen heißen. Wie ich Deinen Angaben entnehmen kann, geht Dein Sammelgebiet bis 1925, ich freue mich auf einen Gedankenaustausch.

Kaiserschmidt

Hallo zusammen,

in meinen Beständen habe ich zwei Marken mit möglicherweise interessanten Stempeln gefunden:

ALBONA:



Unbekannter Fingerhutstempel:



Viele Grüße

Thommy

teurnia schrieb:

Wenn ich es richtig deute, dürfte dies einmal ein Beitrag in den

Philatelistischen Forschungsblättern der
Österreichischen Forschungsgesellschaft für Philatelie und Postgeschichte in Graz

gewesen sein. Stammt wahrscheinlich aus dem Zeitraum 1975-1985.

Leider habe ich von einem zwischenzeitlich verstorbenen Sammlerfreund nur Ausschnitte und Fragmente erhalten. Werde mich aber einmal dahinterklemmen, eventuell auch den dazugehörenden Artikel aufzutreiben.

Hallo @teurnia,

Herzlichen Dank dafür im voraus!

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe mal versucht in meine Bestände die verschiedenen durch @teurnia gezeigten Typen von Eck-Reparaturen zu finden und ich zeige hier einige Beispiele.
Ich habe diese Reparaturtypen von I bis VI genennt. Dabei ist es für mich aber schwer ein Unterschied zwischen Type III und IV (kurzem oder verlängertem Anstrich) zu machen. Damit zeige ich nur Type III (kurzem Anstrich).  Die meisten in meine Bestände sind von Type II (ich habe 15 Stück davon gefunden).

Was mich auch aufgefallen ist : bei allen lesbaren Stempeln handelt es sich um Briefmarken aus 1879, 1880 oder 1881 (meist 1880).

Type I



Type II



Type IV



Type V



Type VI



Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo!

Ich versuche nun anhand von Bildern die Unterschiede der drei Typen zu erklären.



Der kurze Anstrich ist gedrungen und wirkt geschlossen:



Der lange Anstrich wirkt gespalten und nur bei genauem hinsehen, kann man erkennen, dass dieser verlängert ist.



Bei der nächsten Untertype wirken Anstrich und äußere Rahmenlinie beschädigt.



Korrekter wäre es, wenn man diese Untertypen nicht durchnummerieren sondern 4a, 4b und 4c nennen würde.

Übrigens gibt es ähnliche Untertypen auch für die Type Ib, das berühmte beschädigte Ohr des Kaisers. Werde ich zu einem anderen Zeitpunkt einmal versuchen darzustellen.

Liebe Grüße an alle Interessierte.

Hallo @teurnia,

Vielen Dank fürs zeigen dieser Untertypen mit Scans aus Deiner Sammlung!
Ich bin gespannt was Du uns auch noch zeigen kannst üder das berühmte Ohr der 5 Kr Type I. Laut E. Müller sind diese Untertypen entstanden durch Verschmutzung des Urstöckels und es sollten verschiedenen Stadien sein zwischen die ursprüngliche richtige Ohrzeichnung und das in den meisten Katalogen gezeigten Type Ib.

Hallo Klassikfreunde,

Mit Hilfe der Bilder von @teurnia habe ich weiter gesucht und auch einige Eksemplare gefunden der Typen III und IV, oder besser 4a und 4b.







und diese ist noch eine Besondere:




Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo liebe Klassikfreunde,

auch ich habe in meinen eher kleinen Beständen zwei dieser Untertypen gefunden:







Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Hallo Gerhard!

Vielen Dank fürs mitmachen hier!

Deine 2 gezeigten Briefmarken haben also auch die Reparatur-Typen (oder Untertypen) III und IV (oder 4a und 4b wie @ teurnia vorschlagt).
5 Kr Type IIa und Stempeldatum auch hier 1880 und 1881.

Liebe Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo @ teurnia,

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Könnte es sein das es noch eine Untertype gibt:
Abstrich NORMAL (nicht verlängert) aber OFFENE Einfassung. Ich habe so verschiedene gefunden. Ein Beispiel:





Was auch bei dieser 5 Kr auffält ist der Druck: ein Hohldruck kann es nicht sein, der Kaiserkopf und Wertangabe sind normal, aber die Ornamente haben ein weisser Schatten.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

muesli schrieb:

Hallo @ teurnia,

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Könnte es sein das es noch eine Untertype gibt:
Abstrich NORMAL (nicht verlängert) aber OFFENE Einfassung. Ich habe so verschiedene gefunden. Ein Beispiel:





Was auch bei dieser 5 Kr auffält ist der Druck: ein Hohldruck kann es nicht sein, der Kaiserkopf und Wertangabe sind normal, aber die Ornamente haben ein weisser Schatten.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Grüß´Euch liebe Klassikfreunde, Salu cher Raf

Also hierbei denke ich wird es sich um Platten, bzw Druckabnutzungen handeln, denn um eine weitere Untertype.
So ich sehe, kann man ganz ganz wenig den Zusammenfluß der Einfassung erkennen, zmindest beim ersten Bild, oder bilde ich mir das nur ein?
Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo allerseits!

Erstmals muss ich mich entschuldigen, aber aus beruflichen Gründen schaffe ich es nicht jeden Tag ins Forum.

Ich würde mich der Meinung von Gerhard anschließen. Möchte aber gleich klarstellen, dass ich mir all mein Wissen selbst angeeignet habe, da sich für das spezielle Sammeln in meinen Vereinen leider keiner interessiert. Daher erhebe ich keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit.

Das wunderschöne an der 67er ist ja, dass sie voller Überraschungen steckt.

Wenn ich in den nächsten Tagen mal mehr Zeit habe werde ich wie schon angekündigt über die Ohrenzeichnung berichten.

Hat sich eigentlich schon jemand von Euch mit den "zusammengeflossenen Ranken" auseinandergesetzt? Die scheint es ja bis zur 15 Kreuzer von allen Werten zu geben.

Bis demnächst mit Sammlergruß
Harald

Lieber Harald

Ja die 67iger, die ist die manigfaltigste Serie, die ich kenne und auch die schwerst zu Erklärende
WIE? In Deinen Vereinen hat niemand dafür Interesse? Unglaublich eigentlich  
Auch ich bin eher laienhaft hier unterwegs, aber es macht Freude und Spaß mit Gleichgesinnten fachzusimpeln zu dürfen *g*
Wie meinst das mit den Ranken die zusammengeflossen snd? Meinst die links unten? Oder habe ich was total falsch verstanden?
LG
Gerhard (der Jüngere )

Hallo,

bei meiner Marke mit dem "ALBONA"-Stempel ist auch eine der oben genannten Typen zu beobachten.

Albona = Labin (Kroatien), also Ungarische Reichshälfte.

Das ist doch richtig, oder?



Thommy