Hallo an Alle!

Hier möchte ich wieder auf etwas hinweisen, was bei der Ausgabe 1867 zu beachten wäre.

5 Kr. Type IIa Untertype 4c  -  unregelmäßige Linienzähnung

Durch Abnützung von Lochstiften entstanden bei der Linienzähnung ungleiche Abstände und verschiedenste Zähnungsvarianten.



Diese kommen dann zu den ohnehin bekannten Zähnungen, und nicht nur bei dieser Type, noch dazu.

Sammlergrüße
Harald

Hallo Harald!
Hallo Klassikfreunde!

Ja, ich habe auch verschiedene Mischzähnungen gefunden. Ich werde später noch einige zeigen.
Von der 10 1/2 x 11 habe ich schon auf die erste Seite dieses Themas 3 Beispiele gezeigt.

Aber weiss Du auch dass es hohe und kurze Formate gibt? Oder ist die rechte Briefmarke unten nachgezähnt worden? Bei diese 1867 Ausgabe findet man immer wieder schöne Besonderheiten.
Ich zeige mal 2 verschiedene 5 Kreuzer mit Mischzähnung 10 1/2 x 11:



Liebe Sammlergrüsse,

Raf.

Guten Morgen!

Mir ist aus der Literatur nichts über verschiedene Formate bekannt, obwohl ich einige verschiedene Größen in meiner Sammlung habe.

Auffallend dabei, dass kürzere Marken oft etwas breiter sind.

Vorstellbar wäre hier eine Kombination aus Papierbeschaffenheit und schlampiges Einrichten der Zähnungsleisten. Diese Linienzähnungsmaschinen waren zum Teil schon seit 1854 für die Zähnung von Fiskalmarken im Gebrauch und daher bei Gott keine Präzisionswerkzeuge mehr.  

"Pfalz-Richter" beschreiben die Linienzähnung 10 1/2 mit einer Schwankungsbreite von 10 - 11 und raten dazu, Unterschiede zu vernachlässigen. In diesem Zusammenhang lehnen sie auch den Begriff Mischzähnung ab.

Nichts desto Trotz finde ich dieses Thema, welches ich für mich auf die Untertypen erweitert habe, doch sehr spannend und interessant zu dokumentieren.

Beste Grüße
Harald

Hallo Freunde der 67er!

Hier möchte ich Euch eine sehr schöne Druckzufälligkeit auf der  5 Kr. Grober Druck - Type IIa zeigen.

Ein großer weißer Fleck - wobei man nach Begutachtung mit dem Mikroskop eine Beschädigung ausschließen kann.





Liebe Grüße
Harald

Hallo Harald!
Hallo Freunde der Ausgabe 1867!

Eine schöne Druckzufälligkeit diese weisser Fleck bei der 5 Kreuzer zeigt @ teurnia uns!

Eine 10 Kreuzer mit weisser Fleck kann ich auch zeigen. Auch keine Beschädigung aber Druckzufälligkeit:



Ich möchte aber gerne mal zurückkommen auf dies Mischzähnungen und Formate bei der LZ.
Pfalz-Richter schreibt dass alle Mischzähnungen wobei eine Briefmarke nur an eine Seite abweichende Zähnung hat gefälscht sind. Ich denke aber dass Pfalz-Richter diese Stellung übergenommen haben von ir. Edwin Müller in sein Handbuch aus 1927. Ich habe in meine Bestände einige solche Briefmarken (alle 5 Kr TII) wobei eine Nachzähnung praktisch unmöglich ist weil die Markengrösse normal ist. Ich habe z.B. auch eine mit Zähnung 9-9-9-9 1/2 in normalgrösse.
Die durch @ teurnia oben gezeigte 5 Kr 10 1/2-10 1/2- 10 1/2-11 sieht auch normales Format aus und nicht nachgezähnt (oder es müsste eine sehr breite gewesen sein).
Und was bei meiner "kurzen" 5 Kr mit Mischzähnung auffält ist das diese auch breiter ist als eine normale Briefmarke (Standardgrösse der Marken mit BZ).



Von verschiedene Formaten schreibt ir. E. Müller aber dass diese häufig vorkommen bei LZ.



Und dass es auch breite Formate gibt mit normalhöhe habe ich auch in meine Bestände gefunden:



Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf - Hallo an Alle!

Ich glaube nicht, dass Pfalz-Richter alle einseitig abweichenden Marken als Fälschungen verstanden wissen wollten.

Ich neige dazu, dass sie der Meinung sind, geringfügige Abweichungen wären nur auf nicht vorhandenes technisches Know-how zurück zuführen und daher zu vernachlässigen.



Dass man trotzdem ein interessantes Objekt daraus gestalten kann soll dieser Link zeigen, der vielleicht nicht allen bekannt ist.

http://www.japhila.cz/hof/0604/index0604_003.htm

Durch das sehr häufige auftreten diese Abnormitäten kann man, ebenso wie bei den verschiedenen Formaten Fälschungen, denke ich, ausschließen.

Liebe Grüße
Harald

Hallo Harald,
Hallo Klassikfreunde,

Die Schwankungen in der Zähnung sind in der Tat sehr gross. Von 8 1/2 bis 10 (für LZ 9) ist enorm. Wann ich etwas Zeit finde werde ich mal versuchen allen LZ zu ordnen und werde ich hier zeigen was ich gefunden habe. Von eine LZ9 habe ich sogar eine gefunden mit 9 - 10 1/2 - 9 -10 1/2! Und Fälschungen sind es meiner Meinung auch nicht.

teurnia schrieb:

5 Kr. Type IIa Untertype 4c  -  unregelmäßige Linienzähnung
Durch Abnützung von Lochstiften entstanden bei der Linienzähnung ungleiche Abstände und verschiedenste Zähnungsvarianten.

Bei der Type IIa gibt es wie bei IIb auch schon gelistete Untertypen von der Ohrenzeichnung?
Vielleicht ist das auch durch diese Grazer Forschungsgesellschaft dokumentiert worden?

Ich habe schnell etwas gesucht und auch sehr verschiedenen Ohrenzeichnungen des Type IIa gefunden. Dabei habe ich diese mit deutlichen Verschmutzungen, Abnützungen und starker Farbauftrag nicht eingescannt. Ich zeige mal was ich schon gefunden habe:

Schatten im Ohr in 2 Teile, Ohr mit Bart verbunden:


Schatten im Ohr verbunden und sehr dünn unten, Ohr steht fast frei:


Immer mehr "gefülltes" Ohr, Ohr mit 2 dünne Linien mit Bart verbunden:


Ohr steht frei:


Schatten wieder in 2 Teile und unten dick:


Ich bin aber sicher dass ich mit etwas weitersuchen noch mehrere Untertypen finden kann.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Guten Morgen!

Aufgefallen sind mir diese Unterschiede schon und ich sammle diese auch, aber nur wenn es zu augenscheinlichen Abweichungen kommt.

Die von @muesli gezeigten Beispiele sind schön ausgeprägt und zum Teil auch bei anderen Werten zu beobachten.

Eine Publikation über diese Ohrenzeichnungen ist mir nicht bekannt. Von den damaligen Grazer Forschern lebt leider meines Wissens keiner mehr und ob dies dann weiter bearbeitet wurde entzieht sich meiner Kenntnis. Dies kann ich aber erfragen. Werde meine Fühler in diese Richtung ausstrecken.

Liebe Grüße
Harald

Hallo Sammlerfreunde,

Zwischen die vielen Besonderheiten durch möchte ich zwei neu eingetroffenen Belege zeigen:

Zuerst ein Kuvert aus 1873 von Neubau-Wien nach Brighton (G-B) mit 10 + 3 Kreuzer grober Druck.
Das Porto nach Grossbritannien war seit Juli 1870 5 Kr + 8 Kr je Lot (über Deutschland und Belgien).
Rückseitig Ankunftsstempel Brighton.





Und auch ein Reko-Brief aus 1874 von Humpolec (Ostböhmen) nach Kuttenberg (Böhmen) mit ein Paar der 5 Kreuzer TIIa vorderseitig  und 10 Kreuzer rückseitig. Alle Marken grober Druck.
Die 10 Kr vorderseitig ist das Briefgebühr für Inlandpost der 2. Gewichtsstufe; die rückseitige 10 Kr ist des Rekommandationsgebühr (vorschriftsmässig auf der Siegelseite).
Ankunftsstempel Kuttenberg.







Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Guten Abend

Auch hier möchte ich was Neues gerne vorstellen:

ANK 36  / Type: II  / Farbe: hellgrün
Markenzustand: kleine Flecken am Avers, Originalgummi OHNE Falz




Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere )

Hallo Forumler,



diese Drucksache wurde am 11.4.73 von Triest nach Bari geschickt. Seit 1.10.67 betrug das Drucksachenporto nach Italien nach dem Öst. Ital. Postvereinsabkommen 2 Kreuzer je 2 1/2 Zollot Gewicht.



Seit 1.7.75 galten im Verkehr mit Italien die Bestimmungen des Allgemeinen Postvereins. Das Drucksachenporto
betrug 3 Kreuzer je 50 Gramm. Diese Drucksache nach Bari ist vom 20.7.75 und kommt ebenfalls aus Triest.

Kaiserschmidt

Hallo!

Ich habe wieder einmal einen Druckunterschied bei der 5Kr. Marke im "Groben Druck" gefunden, der mich beschäftigt.

Vielleicht kann mir einer von Euch weiterhelfen:

Die Ranken im linken unteren Zierfeldteil gibt es zusammengeflossen und getrennt. Ich habe diese von beiden Typen (Schnecke verschnörkelt und nicht verschnörkelt).

Ranken getrennt:



Ranken zusammengeflossen:



Übrigens hat diese Marke oben auch noch einen schönen Rahmenbruch:



Wäre super wenn Euch auch etwas aufgefallen ist.

Liebe Grüße
Harald

Hallo Harald,

Ja, ich habe diese Unterschiede bei 5 Kr Type I auch gefunden. Ich habe es früher schon gepostet hier (siehe Seite 7 von diesem Thread).
In der Suche nach die Ursache (ob es verschiedene Druckstöckel gab) habe ich nicht bei Dr. Ferchenbauer sondern bei Ir. Edwin Müller in sein Buch aus 1927 die Lösung gefunden: er schreibt dass diese Unterschiede in Eckverzierung verursacht worden sein durch Plattenabnützung.



Liebe Sammlergrüsse,

Raf.

Vielen Dank!

Erscheint mir plausibel wenn man die verschiedenen Stadien beobachtet.

Übrigens sollt ich meine Literatur vielleicht doch aufs wesentliche reduzieren um Übersicht zu bewahren!

Liebe Grüße
Harald

teurnia schrieb:

Übrigens sollt ich meine Literatur vielleicht doch aufs wesentliche reduzieren um Übersicht zu bewahren! Embarassed

Hallo Harald!

Sicher nicht machen!
Das interessante hier bei diesem Thread und andere Themen ist dass wir uns nicht beschränken zu Hauptnummern in Katalogen und was beschrieben ist in die meisten Katalogen. Wenn man etwas gefunden hat ist es immer gut dieses mit andere interssierten zu teilen und dann zusammen zu suchen nach eine Erklärung.

Bei diese Abweichungen in der Eckverzierung ist es z.B. interessant zu wissen aus welchem Jahr die Briefmarken sind (Stempeldatum). So kann man wahrscheinlich auch die verschiedene Stadien in Abnützung und evtl. spätere Retouchen der Platten verfolgen.

Liebe Grüsse,

Raf.

Hallo allerseits!

Ich hätte wieder einmal eine Ohrenzeichnung. Hat von Euch jemand etwas ähnliches?
Mir ist diese zum ersten mal untergekommen.





Liebe Grüße
Harald

Im Ferchenbauer sind auch "Andrucke" beschrieben.

Nachstehend kann ich 2 zeigen.


2 Kreuzer auf grünlichem Papier in Originalfarbe.

10 Kreuzer auf grünlichem Papier in schwarz

Hallo Meinhard,

Danke fürs zeigen dieser Andrucke. Laut Ferchenbauer gedruckt auf farbigem Papier in schwarz oder originalfarbe, gezähnt oder ungezähnt und ungummiert.

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Zwischen die Menge von 5 Kr habe ich atwa 15 Stück mit "punktierter Druck" gefunden (dotted print).
Diese sind nicht beschrieben bei FB (allerdings nicht in die Ausgabe 2000).

Könnte jemand eine Erklärung finden für diesen Druck? Plattenabnützung kann es nicht sein. Dann hat man normalem Druck mit vielen Flecken und Farbauslassungen. Es sieht eher aus wie die Farbe nicht egal durch das papier aufgenommen worden ist.

Ich zeige mal 2 Beispiele aus meine Sammlung:





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

muesli schrieb:

Bei diese 10 Kreuzer ist der Hintergrund des Kaiserkopfes nicht egal und auch nicht gegittert aber abgenützt. Kann jemand dieser Blaustempel entziffern?

Hallo muesli
Hier handelt es sich um den Stempel EBREICHSDORF, Klein 984a blau, aD*, 30 Punkte.

Ich habe bei den 10 Kreuzermarken auch immmer schwierigkeiten, jedoch mit Photoshop und Farbton/Sättigung verändern und der Stempel wird besser zu sehen sein !!

Mit Sammlergrüssen
x9rf

muesli schrieb:

Zwischen die Menge von 5 Kr habe ich atwa 15 Stück mit "punktierter Druck" gefunden (dotted print).
Diese sind nicht beschrieben bei FB (allerdings nicht in die Ausgabe 2000).

Hallo muesli

Im FERCHENBAUER Österreich 1867-1918, Ausgabe 2008 auf Seite 23 beschreibt der Autor den punktierten Druck wie folgt:

"Der punktierte Druck ist bisher nur beim 5 kr Wert in Type I bekannt.
Er dürfte auf eine mangelhafte Farbaufnahme der Druckplatte zurückzuführen sein.
Lose Sücke werten etwa € 75,-, auf Brief mind. € 159,-."

Mit freundlichen Grüssen
x9rf

Hallo x9rf,

Zuerst wilkommen ins Forum und in die Klassiksammlerecke!

Herzlichen Dank für die Hilfe bei der Entzifferung des Stempels und die Bestimmung der 5 Kr mit "punktiertem Druck"!

Ich habe noch immer die alte Ausgabe vom Ferchenbauer (6. Auflage, 2000) und da war das noch nicht beschrieben. So sieht man dass man immer die neuesten Auflagen der Bücher und Kataloge braucht.

Dr Ferchenbauer schreibt dass nur Marken von Type I bekannt sein bis heute. Die meisten aus meine Bestände sind aber 5 Kr von Type II. Vielleicht schicke ich mal einige auf zur Prüfung?

Ich habe noch 2 Beispiele angehängt:





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo muesli

Ich vermeine, dass viele viele Abarten und Druckzufälligkeiten nicht nur durch die Stärke des Farbauftrages sondern auch mit der Art des verwendeten Papiers zusammenhängen.

Siehe hiezu Ing. Müller, Österreich-Spezialkatalog I. Teil: 1850-1918, Ausgabe 1937, Seite 39.



Mit Grüssen aus Wien
zum Nationalfeiertag in Österreich
x9rf

Hallo x9rf,

Vielen Dank fürs zeigen dieser Tabelle von ir. Müller!
Dieser katalog aus 1937 habe ich nicht in meine Büchersammlung. Ich habe nur die Erstausgabe von E. Müllers "Die Postmarken von Österreich" aus 1927. Er redet da auch von verschiedene Papiersorten aber nicht in eine Tabelle und keine detaillierte Beschreibung.

Ich denke dass Du recht hast wenn Du schreibst dass nicht nur der Druck aber auch die verwendeten Papiersorten viel zu tun haben mit Abarten. Ich habe alle 5 Kr mit "punktierter Druck" mal gut under Kunstlicht schräg beobachtet und das Papier ist bei alle Marken ziemlich "rauhes Papier". Von diese Papiersorten ein Bild machen ist aber nicht einfach. Vielleicht sieht man unter Durchlichtmikroskopen auch der Unterschied der Faserngrösse und -richtung zwischen die verschiedenen Papiersorten?

Beste Grüsse aus Flandern und noch einen schönen Nationalfeiertag,

Raf.

Hallo muesli,

danke für die Wünsche zum österreichischen Nationalfeiertag (dem Tag, an dem 1955 das Gesetz zur österreichischen Neutralität beschlossen wurde).

Zur Frage der Bestimmung des Papiers bei der 1867er ist zu bemerken, dass Herr Fritz Puschmann (welchen Dr. Ferchenbauer in seiner 3. Ausgabe 1976 als Spezialisten für 1867 bezeichnete) auf meine direkte Anfrage  am 21. Oktober 2015 keine konkreten Aussage machen konnte !!!??

Obgleich Ferchenbauer, Müller und Puschmann gerade das Papier dieser Ausgabe als Kriterium für die konkrete Bestimmung des groben bzw. feinen Druckes in ihren Ausführungen angeben.

Von Herr Puschmann und auch in einigen weiteren Ausführung wird jedoch darauf verwiesen, dass die Papieroberfläche beim Ablösen mit Wasser oft sehr rauh wird und daher die genaue Bestimmung sehr schwierig sei.

In seiner 3. Ausgabe von 1976 führt Ferchenbauer auf Seite 195 aus, dass Papiere mit 0,08 mm Stärke beim groben Druck einen ca. 25 % Preisaufschlag bedingen.

Auf Seite 196 dieser Ausgabe des "Ferchenbauers" wird beim groben Druck bei einer Stärke von 0,12 mm bzw. 013 mm eine gesonderte Bewertung (damals in Schilling - ATS) angeführt.

Man sieht, dass nicht nur die neueste Ausgabe wichtige Hinweise, sondern auch frühere Ausgaben eines Autors oft hilfreich sein können



Mit freundlichen Grüssen nach Flandern
x9rf

Hallo x9rf,

Als die Herren Ferchenbauer, Puschmann und Müller diese Papiersorten nicht gut bestimmen können, dann wird es für uns sicher fast unmöglich sein.

Vom Papierdicke bei der Ausgabe 1867 schreibt Dr. Ferchenbauer in seine 6. Auflage das folgende:
Sehr dünne Papiere (0,06 bis 0,07 mm) kommen sehr selten vor! Dünne Papier (0,08 mm) bedingen ca 25% Preisaufschlag zur Normalmarke.
0,12 mm dicke Papiere ca + 50%, jedoch mindestens + 10 €.

Ich habe einen Mitutoyo (mechanischen) Dickenmesser (messt ab 0,01 mm) und ich habe mal die dünne und dicke Papiere aus meine Bestände gemessen:



Vielleicht ist die Messung nicht immer 100% richtig aber ich habe immer verschiedene Messungen gemacht pro Briefmarke (oben, unten, mitte, rand ...) und immer die höchste Messung genommen für die dünne Papiere und die niedrigste für die dicke.
Und in sein Buch schreibt Dr. Ferchenbauer nur von "seltene 0,07mm, und 0,08mm und 0,12mm).
Bei mir geht es viel höher.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.